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不要相信证券分析师 它们为了自圆其说什么都干得出来

支您一招:战敢死队 选涨停龙头

  基金君今天逛知乎,看到有个网友问了一个问题:

  “不要相信证券分析师,它们为了自圆其说什么都干得出来”的例子有哪些?

  内容很有意思,以下是几个知乎网友的回答。(知乎是个好网站!)

  @zou johnny,PE 投资/经济史研究/潜水重度爱好者:

  说说港股近10年内最经典的一个call, 当时我还没有入职,但是回顾起来一样精彩:

  07年UBS某白姓analyst将中国神华目标价从35港币提升到101港币,倒推回来的煤价是150美元每吨。他当时的逻辑是,A股最贵的煤炭股是西山煤电, 估值在60倍P/E左右,而神华毕竟是神华啊,肯定还得有点premium, 因此估在75倍最合理。最后他断言,煤价只会继续上涨,因此他的101港币是完全合理的。。。

  结果客户忍不住了,首先骂出声的是一个国内基金经理:

  ”我们之所以选择国际投行,就是为了找一些理性的声音。但你们非但没有理性,反而比我们更疯狂!“

  后来还有几个比较礼貌的基金经理跟他理论基本面,说国家要节能减排啊,国内是合同价销售啊,之类的。白姓analyst 支支吾吾混过去了。。。

  当时比较经典的对话如下(摘自网络,非原创):

  客户: hi您好,我想请教一下,您这个101的目标价,是12个月的目标价么?

  UBS: 当然了!(你说兹辞不兹辞,我说兹辞)

  客户:那好,那你觉得中国的煤炭价格12个月内要涨2,3倍了?

  UBS:根据我的分析,是的。因为我这一辈子,从来没见过哪一个宏观经济的哪一个周期,是这么强劲,这么特殊的,完全有潜力阿。

  客户: 那我们要好好探讨一下你的逻辑了。因为你首先说神华应该75倍PE,因为应该比A股最贵的还贵,倒推出来煤炭价格应该1000多块人民币一吨,然后你说宏观经济特殊,可以达到这个局面。那就是一个先有鸡,还是先有蛋的问题,你自己到底相信什么?你到底相信中国的煤炭12个月内应该到1000块/t,还是相信A股的valuation是合理的,从而神华应该值75x PE ?

  UBS: (愕然,随即) 当然是后者! (此时语音语调已经颤抖了)

  客户:既然你自己都不相信煤炭价格能到1000,只是你觉得为了让神华能到101,煤炭应该1000。那我就奇怪了。既然煤炭价格不涨,没有earnings momentum,你怎么能这么大幅提高估值呢?完全不符合逻辑阿

  UBS:但是A股都是那么贵啊。

  客户:那么你其实是觉得A股的估值很理性了?很合理了?那么我问你,你这个月一下子几倍的调高神华的目标价,那么如果这个月底,A股从6000跌到了3000,西山煤电也从60倍PE跌到了30倍PE,那么你也会这个月月底把神华的目标价再向下调低一半了?到50?

  UBS: (估计破罐破摔了) 没错!是这样!

  客户:所以说,你自己最相信的,还是momentum,而不是fundamental 了。我首先跟你说fundamental吧。刚才很多行家已经跟您探讨半天了。我只想说,无论中国宏观多么强劲,中国的经济都是被政治调控的。您有没有和电厂交流过,如果煤炭价格突然长3倍,那电厂活不活了?其次,如果煤炭涨三倍,煤厂收入这么多,他们的挖煤工人要不要涨工资?不涨的话,他们会罢工,涨的话,那其它行业就会看到,挖煤这么赚钱,那不是都来挖煤了?

  UBS: (突然打断)说这位louis仁兄!你是不是在香港的?你在香港的话,我单独请你喝咖啡再讨论巴!你这么分析都有道理,听起来好像很滑稽,但其实我也是一个非常有幽默感的人啊! (双方电话中都热情的笑)

  客户: 那当然好啦!我也想多向您请教学习!就怕您太忙啊 !

  客户:其实,我并不是说您的想法,和结论是错的。我质疑的,是你的逻辑过程。其实你说,在我有生之年,中国的煤炭会不会涨到1000块,有可能的,到时候神华是否值101块?可以。但你现在的逻辑,是相反的。你盲目的认为神华应该101块,倒退回去说煤炭必须1000,这种逻辑是错的。

  还有,当年世界石油价格还是10几美元的时候,中石油才1快多。当时也没有人跳出来说石油价格必然到100,中石油必然值20.云云。但是随着石油价格的提高,中石油是不断被调高的。股价是follow fundamental的,不是follow momentum的。煤炭可能也有这个过程,however, right now, is just not there。

  UBS: (愕然,无言)

  客户: 煤炭1000/t是神华101的充分条件,而非必要条件。充分,也非唯一充分。你的逻辑过程,完全颠倒了。你现在不是针对fundamental,反而是针对momentum,你的前提是认为momentum是合理的。 sell side报告,不应该这么写的。我很奇怪UBS是怎么可能批准你这种报告发表的。难道UBS,也成了一个momentum house?

  UBS: (有点不耐烦) 说,louis,你也不用说别的了!我这么说吧,我在这行干了12年,我最重要的任务,管他什么fundamental,是要为客户赚钱!现在你们赚了钱!应该开心才对啊!

  客户:其实你这么说,也不合适。其实不用你把报告写出来,我们自己心里也有数,在一个peak mkt, peak valuation, and strongest momentum之下,神华可能炒到很高。难道我们自己不知道?但你现在的问题是,你用错误的论据,错误的逻辑,推出错误的结论,而且你背弃了sell side应该遵守的研究纪律,去投momentum阵营,用疯狂解释疯狂。

  还有,如果神华到了101,市值也许就超过了中石油,中石化[微博]了。那你

  说,对经济来说,石油更值钱,还是煤炭更值钱?煤炭在很多省份,可是满地都是阿,中国满地都是黄金?你说这可能么?

  UBS: 不可能。 。 。

  客户:那么,UBS是不是也要用A股的valuation,来估值中石油,中石化呢?那么你们是否也要200%的调高中石油的目标价呢?那么巴菲特这样的人就彻头彻尾是弱智了呢?

  UBS: (愕然)

  客户:还有,A股的起伏,直接影响你神华的估值,那神华成了什么了?成了海外投资者在A股之外play A shares的derivatives了?那大家别玩儿2823了(在香港上市的A股基金),2823更贵阿。

  UBS: louis,你说得都很对,我们给别的客户一些时间问问题吧!

  客户:好啊,不好意思占用您这么多时间。反正您也认可了,您其实就是看momentum的。但券商本身应该是遵守fundamental纪律的,你现在这么做,UBS居然还批准你发表这个报告,说明UBS这个公司,有很严重的问题啊。

  UBS:对,对 !我只想强调,我活了这么久,从来没见过这么强劲的宏观经济!

  客户:那您这水平,还不如国内散户呢。不过谢谢您的时间!

  不过,听说白先生现在还在法巴从业呢,祝法巴的投资者愉快。

  @冼尼玛 San LeiMa,伤财证券(风)凉话颜救员冼尼玛

  来,我最喜欢黑分析师,随手给你来一段:

  “伤财证券首席颜救员冼尼玛表示,目前A股行情已经进入混沌阶段,原因是基于我国宏观经济探底与外部需求不足双重因素叠加共振而产生的效果,从消息面看……(省略一千字),加上无风险利率回升导致风险溢价水平有所提高,投资者偏好将倾向于预期回报较大的品种。预计沪指将继续在一千点到一万点之间窄幅波动,大部分个股将继续在跌停板与涨停板之间窄幅波动。建议投资者控制好仓位,继续高抛低吸,波段操作。”《中国症痊报》记者冼尼玛。

  金融民工,四字真言,只需背下,天下无敌:

  高抛低吸。

  最后附图一张。

不要相信证券分析师 它们为了自圆其说什么都干得出来

  @NickCai,理性才能拯救世界

  上一轮牛市的时候分析师如是说

不要相信证券分析师 它们为了自圆其说什么都干得出来

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文章来自:http://www.wm927.com/comment/newanalysts/2017/0619/83853.html

不要相信证券分析师 它们为了自圆其说什么都干得出来  分析师 


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